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24/10/2005 - 16h27 Referendo: "o recado está dado, é preciso que as autoridades saibam ler"  Veja a entrevista em vídeo
Da Redação A jornalista Lillian Witte Fibe recebeu hoje no estúdio a cientista política Lucia Hippolito, colunista do UOL News, para um bate-papo com os internautas. Ela falou sobre referendo, crise política e eleições 2006. Para ela, a vitória do "não" no referendo do desarmamento foi um aviso do eleitor para o poder público - não para um ou outro governante: "o recado está dado. É preciso que as autoridades saibam ler." Durante o bate-papo, a colunista do UOL News também falou sobre o que acha que vai acontecer nas campanhas eleitorais do ano que vem. "Ainda não serão as campanhas dos nossos sonhos, mas não serão iguais às anteriores." Hoje, às 19h, Lucia Hippolito lança o livro "Por dentro do governo Lula". Será na Saraiva Mega Store do Shopping Morumbi, em São Paulo. Na quinta, dia 27, o lançamento será na Livraria Argumento, no Rio de Janeiro, e, dia 8 de novembro, no espaço Carpe Diem, em Brasília. Leia abaixo as perguntas e respostas do bate-papo. (02:32:00) Thunderbird fala para Lucia Hippolito: Lucia: muito é dito que a popularidade do Pres. Lula ainda está alta, o que o tornaria um forte candidato a ser reeleito em 2006. Contudo, penso no seguinte: Conseguirá o Lula suportar todo o processo eleitoral, ou seja, o bombardeio de ataques duarante a campanha que manterá toda esta confusão bem viva na capeça do eleitor? (02:40:32) Lucia Hippolito: Thunderbird, o presidente é um candidato muito forte. Todo governo é sempre muito poderoso e o presidente continua sendo um candidato muito forte. Eu vejo dificuldades na engenharia da campanha, como é que o presidente vai montar suas alianças, como vai montar o seu estado-maior. O grupo de 2002 está todo ele com problemas: Zé Dirceu, Genoino, Silvinho, Delúbio, Gushiken... Como é que ele vai montar o financiamento da campanha? Como vai arrumar um marketeiro? Hoje eu o vejo com grandes chances de ser reeleito, mas com muita dificuldade de chegar até o dia da eleição, de montar essa engenharia de campanha que não é simples, não. (02:33:41) marly fala para Lucia Hippolito: sei que cientista político não é cartomante, mas eu gostaria de saber se você acredita que o eleitorado brasileiro pensante conseguirá se sobrepor àquelas fatias menos informadas da população, e mais suscetíveis aos programas assistencialistas, do tipo bolsa família. (02:42:21) Lucia Hippolito: marly, realmente eu costumo dizer que não sou cartomante, tenho pavor de ficar fazendo cenários, inclusive porque esse governo tem por hábito derrubar os cenários que a gente faz com uma rapidez fulminante. Evidentemente a população que está sendo assistida pelo Bolsa-Família é muito numerosa. Mas isso significa o que? Que não são seres pensantes? São seres pensantes, sim, mas é uma larga parcela do eleitorado que é "despossuída" de tudo e, em geral, é alvo desses programas assistencialistas. (02:35:58) expetista fala para Lucia Hippolito: lúcia, o Brasil é muito tolerante com a corrupção. Parece que o povo acha tudo normal. É assim também nos outros países ? O que muda isso? (02:44:02) Lucia Hippolito: expetista, não é assim em outros países, não. Mas vamos combinar que não tem anjo também. Toda democracia convive com alguma taxa de corrupção. Mas é uma taxa muito baixa, elas procuram conter isso o máximo possível e a fiscalização está apertando cada vez mais, ou seja, medidas contra lavagem de dinheiro, evasão de dividas, "compra" de funcionários públicos... Acho que uma das providências que se podia fazer era legalizar o lobby. O senador Marco Maciel tem um projeto já antigo de legalização e regulamentação da profissão de lobista. Tudo o que pudermos fazer nesse sentido é uma cruzada contra a corrupção. (02:36:24) ana fala para Lucia Hippolito: como vc interpretou a vitoria arrasadora do "Não" no referendo? vc acha que é um aberto protesto da população sobre a INsegurança pública? (02:46:09) Lucia Hippolito: ana, sim. Acho que nessa resposta da população teve mais do que simplesmente dizer que não quer a proibição do comércio de armas e munição, acho que foi um recado para o Estado brasileiro, não esse ou aquele governo, mas contra o poder público. A população disse que não está satisfeita com a forma com que está sendo tratada: política de segurança pública (ou a falta dela), a postura dos governadores, um joga para o prefeito, o prefeito joga para o Presidente da República, o Presidente da República diz que não é problema dele, é problema do Estado... A população disse de forma delicada, mas muito firme foi: "não estamos satisfeitos". Inclusive foi um voto na contramão do politicamente correto, que seria votar sim, ficar ao lado dos artistas, dos políticos, das lideranças religiosas, de tudo o que havia de mais representativo do politicamente correto. E mais ainda: todos os estados do Brasil e praticamente todos os municípios do Brasil votaram "não". Isso tem que querer dizer alguma coisa. O recado está dado. É preciso que as autoridades saibam ler e façam bom uso desse resultado. (02:37:44) Claudemiro Godoy fala para Lucia Hippolito: O que você achou da expulsão do Delúbio Soares, será a única? E os outros do Grupo do Zé Dirceu, do Campo Majoritário do PT? (02:51:35) Lucia Hippolito: Claudemiro Godoy, era inevitável. Do ponto de vista do PT, o partido não poderia fazer outra coisa, tinha que expulsar o Delúbio. Só que expulsar só o Delúbio é, como ele mesmo já disse em várias ocasiões: de onde é que os petistas achavam que o dinheiro saía? Vinha de Papai Noel, numa carruagem puxada por renas? Nunca ninguém se perguntou de onde vinha o dinheiro? A mesma esquerda do PT que fez muitas críticas à direção antiga, não é possível que não percebesse os sinais de enriquecimento, não percebesse que os ternos do Delúbio ficaram cada vez mais caros, que os carros ficaram cada vez melhores, que não faltou dinheiro para campanha... sabe aquela coisa: "seus problemas acabaram?" Não é crível que o PT não soubesse disso, que não estivesse prestando atenção. Portanto, acho que a expulsão do Delúbio era uma coisa que o PT precisava fazer, mas não pode ficar só nele. (02:40:36) monica pergunta para Lucia Hippolito: O que vc acha da oposição? PFL e PSDB sabem fazer oposição ou ainda não aprenderam? (02:52:39) Lucia Hippolito: monica, não sabem. Em parte porque até bem pouco tempo o PT não dava espaço pra ninguém, fazia papel de governo, de oposição. Não tinha nem como eles aprenderem... Você tocou num ponto muito interessante. Estamos chegando no final do governo Lula e há uma coisa preocupante: o PT até hoje não aprendeu a ser governo e os partidos ainda não aprenderam a fazer oposição. É importante que aprendam porque a alternância de poder na democracia diz que você um dia é governo e amanhã será da oposição. É importante saber fazer os dois papéis até para, quando estiver no governo, entender o papel da oposição. Estamos terminando o terceiro ano do governo Lula e essa lição ainda não foi muito bem aprendida, não. (02:42:16) lucia fala para Lucia Hippolito: oi xará! assisto vc sempre nas meninas do Jô, e acho que vc é a melhor. Minha pergunta: venceu o não. Agora virá por aí a tentativa de aprovar a prisão perpétua, a pena de morte... demos uma guinada à direita nesse sentido? (02:54:58) Lucia Hippolito: lucia, não. Espero, vamos torcer e brigar para que isso não aconteça. O que aconteceu ontem foi apenas que um artigo da lei foi derrotado. É importante a gente bater nesse bumbo o dia inteiro. O Estatuto do Desarmamento continua em vigor, foi votado, aprovado e sancionado pelo Presidente da República. E o estatuto é fortemente restritivo a respeito do comércio de armas, etc. Não imagino nenhum consenso a respeito da convocação de um plebiscito sobre prisão perpétua, pena de morte... É uma cláusula pétrea da Constituição de que não há prisão perpétua no Brasil, isso foi abolido há muito tempo. Não há pena de morte... Eu não creio que a gente vá caminhar para esse retrocesso. O que houve foi que a população resolveu não abrir mão desse direito, decidiu não proibir o comércio de armas. Mas o governo tem nas mãos dele instrumentos não para proibir o comércio de armas, mas para torná-lo proibitivo. Pode aumentar em 400% o IPI sobre as armas fabricadas, os governos estaduais podem aumentar em não sei quantos por cento o ICMS sobre o comércio de armas... (02:42:40) Too Loose Lautrec fala para Lucia Hippolito: Existe lógica na ilogicidade do crescimento de Lula nas pesquisas em meio ao crash do partido/governo/reputações (sua e a volta) etc, ao tempo em que, sem campanha ou tomar uns cascudos, Serra cresceu e decresceu? Não poderia estar a população, na medida que se evidencia ser todos farinha de mesmo saco, demonstrando insatisfação com as candidaturas alternativas e como falsa essa polarização PT/PSDB, cada vez mais identificados como siameses? Aposto que se o PMDB lançar candidato diverso do Garotinho leva esse jogo mais fácil que o Não levou do Sim no referendo... (02:59:28) Lucia Hippolito: Too Loose Lautrec, primeiro vamos falar do crescimento nas pesquisas: o presidente não cresceu nas pesquisas, ele parou de cair, estabilizou um pouquinho. Isso é normal, as CPIs entraram também num momento de descenso... Tem uma espécie de freada de arrumação. Tem que comparar com outras pesquisas, pois uma só é o retrato de uma hora. E tem que comparar as mesmas pesquisas, Ibope com Ibope anterior, Datafolha com Datafolha anterior, não pesquisas diferentes, pois às vezes a metodologia é um pouco diferente. Bom, sobre essa disputa PT-PSDB eu concordo com você. Isso é uma guerra paulista, não se reproduzir em outros estados: no RS não é essa a disputa, no RJ não é, em PE não é... Estamos exportando um padrão de guerra paulista para o resto do país. Como tudo indica que a verticalização não cairá -então teremos alianças no plano federal que deverão se reproduzir no plano estadual-, é preciso saber o que o PMDB vai fazer. Ele é a mais formidável força política: tem um número enorme de governadores, o maior número de prefeitos, de vereadores... a maior bancada (ultrapassou o PT). Então o PMDB precisa decidir se vai lançar candidatura própria (o que parece ser a tendência, não necessariamente com o ex-governador Garotinho) ou se vai tratar das alianças nos Estados. Tudo agora vai depender se a verticalização vai valer ou não. (02:42:46) raul_pont fala para Lucia Hippolito: O Claudio Mourão é o Delubio do PSDB?? (03:02:35) Lucia Hippolito: raul_pont, do PSDB, eu não sei. Mas pelo menos do senador Eduardo Azeredo é, dessa campanha em MG. Se o PSDB quer cobrar determinados comportamentos do PT e dos partidos da base aliada, precisa resolver esse caso do senador Azeredo. Um caso em que o tesoureiro da campanha dele já contou na CPI que houve caixa 2. O senador Azeredo diz que não sabia de nada mas, pela legislação brasileira, o candidato é responsável perante a Justiça Eleitoral pelas contas de campanha. Não interessa se ele não sabia, se não viu cheque, não viu dinheiro. Assim como o presidente Lula, se ficar comprovado que houve caixa 2 na campanha dele, ele também tem que ser responsabilizado. (02:48:27) lugui fala para Lucia Hippolito: lucia, já trabalhei em várias campanhas, sou publicitário, a ultima fiz um acordo com o candidato, não faríamos nada ilegal, não diriamos nem uma mentira, e todas as propostas teriam que ser passíveis de serem implementadas. Ele topou! Ganhamos a campanha de Prefeito de goleada, a população entendeu a mensagem e votou em massa. Para presidente acredito que esta é a grande novidade em Campanha e que deve ainda ser feita. Qual a sua opinião? (03:03:58) Lucia Hippolito: lugui, eu acho que contar a verdade fica mais barato. Não é nem o problema de ser mais ou menos ético. Promessas que se pode cumprir, campanha que se pode pagar, financiadores que não se tenha vergonha de exibir... Sai sempre mais barato, vc faz licitações às claras. Alguns podem pensar que estou vendo o mundo com óculos cor de rosa, mas a gente tem que morrer tentando... Em 2006 certamente ainda não será a campanha dos nossos sonhos, mas não será como em 2002. (03:05:04) Lucia Hippolito: Obrigada a todos pelas perguntas, até uma próxima oportunidade! Sempre que eu puder, faço com o maior prazer. UOL Busca - Veja o que já foi publicado com a(s) palavra(s)
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