Salles atribui a polêmica em torno do Fundo Amazônia à sua preocupação com a falta de participação da iniciativa privada nas soluções para a preservação da floresta. Na semana passada, depois de críticas contundentes de Bolsonaro e de Salles ao passivo ambiental da Noruega e da Alemanha, os dois países, que são os maiores financiadores do fundo, suspenderam suas doações.

"O Fundo Amazônia não trouxe o setor privado para dar continuidade às políticas públicas e às cadeias produtivas. Sem o setor privado, nenhum investimento vai ser duradouro. Estaremos apenas criando uma demanda artificial e, quando o recurso público for retirado, a iniciativa morre", diz Salles.

Segundo ele, diversas ações bancadas com o dinheiro do fundo não estavam tendo resultados e serviam apenas para transferir dinheiro para organizações ambientalistas. "Nós nos deparamos com uma grande dificuldade em ter qualquer ingerência mais efetiva do governo sobre o tipo de projeto que era adotado e na mensuração dos resultados", diz Salles.

Ele considera natural a suspensão das doações pela Noruega e pela Alemanha, enquanto as normas do fundo estão em discussão. E afirma que as negociações podem ter dois resultados: "Ou chegamos a um bom termo e o fundo retoma suas atividades readequado a essa visão de maior eficiência, maior transparência e maior resultado para suas ações; ou não chegamos a bom termo, e os recursos do Fundo Amazônia não vêm mais."

Se não houver acerto com os doadores, Salles recomenda que eles façam acordos diretamente com os governos estaduais da região amazônica ou com organizações não governamentais.

Salles defende que é preciso regularizar atividades produtivas na Amazônia Legal para que, sob regras ambientais claras e com segurança jurídica, elas deixem de causar danos à floresta. Isso pressupõe fazer a regularização fundiária e "realizar o aproveitamento minerário da região da Amazônia de maneira sustentável".

"Legalização" é a palavra que o ministro utiliza para apontar a solução para a garimpagem ilegal. "Existem mais de 800 garimpos ilegais na Amazônia, atuando há 20 anos. Como reverter isso: regularizar, legalizar. Tirar essas atividades das margens da lei", diz Salles. Para isso, conta com a Agência Nacional de Mineração.

Salles defende que órgãos como a agência de mineração e o Conselho de Gestão do Patrimônio Genético (Cegen), este subordinado ao próprio Ministério do Meio Ambiente, sejam mais ágeis na aprovação de licenças para exploração e pesquisas.

Ricardo Salles confirma que o ministério está nos últimos preparativos para contratar um novo sistema de monitoramento por imagens de satélites da região amazônica, para fornecer informações rápidas sobre as atividades ilegais de destruição da floresta.

Desde que assumiu o cargo no ministério, ele vem fazendo críticas ao serviço de monitoramento prestado pelo Inpe, vinculado ao Ministério da Ciência e Tecnologia.

No início do mês, Ricardo Galvão, diretor do Inpe, foi demitido depois de reagir à afirmação, feita pelo presidente Bolsonaro, de que os dados sobre desmatamento divulgados pelo instituto eram mentirosos.

O presidente questionou especificamente os dados de desmatamento medidos pelo Deter, um levantamento rápido de alertas de evidências de alteração da cobertura florestal na Amazônia, que serve para identificar onde estão ocorrendo atividades ilegais a tempo de a fiscalização intervir. O Deter apontou um aumento de cerca de 88% na área de desmate em junho deste ano em comparação com o mesmo mês de 2018 e de impressionantes 278% no mês passado, em comparação com julho de 2018.

Ainda que o Deter não seja a ferramenta apropriada para apontar taxas consolidadas de desmatamento, costuma ser usado como um parâmetro da tendência de alta ou baixa na devastação. O Inpe dispõe de outro indicador, o Prodes, que dá o consolidado anual do desmatamento.

No acumulado de doze meses, entre agosto de 2018 e julho de 2019, o Inpe aponta um aumento de 40% no desmatamento. Salles contesta também esses números. "O Imazon (Instituto do Homem e do Meio Ambiente), que é uma ONG e não tem nada a ver com o governo, diz que o aumento do desmatamento anual foi de 15% no período de julho/agosto de 2018 a julho/agosto deste ano", diz Salles.

Os sistemas do Inpe e do Imazon, porém, não são comparáveis, pois usam metodologias diferentes de processamento dos dados. E, apesar das discrepâncias, o que eles apontam de maneira inequívoca é que o ritmo da devastação da floresta segue aumentando.

"Há um aumento contínuo do desmatamento, que vem de 2012 até agora. Ninguém está negando um aumento do desmatamento, mas é errado imputar esse crescimento ao governo Bolsonaro", diz Salles.

O governo pretende adotar um novo sistema de monitoramento, nos moldes do oferecido por uma tecnologia americana que no Brasil é disponibilizado pela empresa Santiago & Cintra. O sistema utilizado é o Planet, que produz imagens mais detalhadas e com maior frequência do que as do Inpe.

"O Deter não se presta a medir volume de desmatamento, não é preciso e não faz comparações. Para saber se o desmatamento aumentou, é preciso comparar a mesma área em tempos diferentes. O Deter não faz isso", insiste Salles. Ele garante, porém, que os levantamentos do Prodes e do Deter continuarão sendo realizados normalmente. A eles se somará agora o novo sistema privado.

O ministro diz que o recurso para contratar o monitoramento em tempo real já está disponível. "Já tiramos do orçamento do ministério e passamos para o Ibama. São 5 milhões de reais para o primeiro ano de prestação de serviço", diz Salles.

Ele afirma que a licitação será feita dentro de uma ou duas semanas. Questionado se, da forma como o serviço foi descrito, a licitação não estaria sendo direcionada para o Planet, Salles diz que há outras empresas interessadas, como a Agrosatélite. Mas que, evidentemente, a empresa que oferecer o melhor serviço pelo melhor preço ganhará o contrato.

A terceira frente da força-tarefa dará continuidade, com reforços, aos trabalhos de fiscalização das atividades francamente ilegais na Amazônia, como a obstrução de áreas pelo garimpo, queimadas para abertura de pasto ilegal e roubo de madeira. O ministro aposta no novo sistema de monitoramento para dar informações mais precisas para as operações dos órgãos ambientais.

Salles afirma que Sergio Moro, ministro da Justiça, vai destacar entre 50 e 100 homens da Força Nacional para dar segurança aos fiscais do Ibama na região da Amazônia. "Também teremos apoio logístico das Forças Armadas e vamos seguir utilizando as capacidades da Polícia Federal. Estamos agora no processo de engajar os estados para colocar suas polícias militares nas operações", diz Salles. Ele afirma ainda que o apoio da PM é especialmente necessário no estado do Pará, "que tem o maior índice de desmatamento ilegal do Brasil".

"Há uma fragilização do sistema de fiscalização decorrente de cortes orçamentários ano após ano, que não é de agora", diz Salles. Ele conta também com a possibilidade de contratar policiais ambientais dos estados em regime de jornada extraordinária para fazer frente à falta de quadros fiscalizadores. "Só falta recebermos dos estados a informação de quantos policiais estão disponíveis para trabalhar nesse regime especial", diz o ministro.

As tropas da Força Nacional já foram destacadas em outras ocasiões para dar apoio a operações de fiscalização na Amazônia, a mais recente delas em outubro do ano passado, no governo de Michel Temer.

Na gestão de Dilma Rousseff também se recorreu à Força Nacional para dar apoio à fiscalização ambiental. Na ocasião, os gastos com o efetivo foram bancados com recursos do Fundo Amazônia.