Eleições 2022

Leia a íntegra do primeiro bloco do debate presidencial na Globo

Do UOL, em São Paulo, no Rio e em Brasília

28/10/2022 22h18Atualizada em 29/10/2022 13h16

O último debate do segundo turno das Eleições de 2022, entre Luiz Inácio Lula da Silva (PT) e Jair Bolsonaro (PL), aconteceu nesta sexta-feira (29) na Rede Globo.

No primeiro bloco, Bolsonaro começou prometendo aumentar o salário mínimo para R$ 1.400 e acusou de mentirosa a propaganda eleitoral de Lula, que teria dito que Bolsonaro poria fim a benefícios trabalhistas, como horas extras, 13º salário e férias. Lula respondeu dizendo que uma pesquisa apontou 6.498 mentiras contadas por Bolsonaro durante seu mandato e que aumentou 74% do salário mínimo, enquanto Bolsonaro reajustou o mínimo apenas pela inflação.

Bolsonaro chamou Lula de bandido e perguntou sobre políticos petistas que hoje não fazem parte da campanha presidencial de 2022, como José Dirceu. O petista se defendeu das acusações de que é "bandido" ao citar esquema de rachadinha e imóveis comprados pela família Bolsonaro com dinheiro vivo e citando o aliado bolsonarista Roberto Jefferson, preso após atirar contra a Polícia Federal.

O primeiro bloco também tratou de política externa. Enquanto Lula criticou o isolamento do Brasil no governo Bolsonaro, o presidente afirmou ter boa relação com o mundo árabe.

Leia aqui a íntegra do primeiro bloco do debate:

[William Bonner]: Olá, boa noite! Bem-vindos aos Estúdios Globo para o último debate de segundo turno entre os candidatos à Presidência da República. Estão aqui conosco Jair Bolsonaro, do PL, e Luiz Inácio Lula da Silva, do PT. Candidatos, muito boa noite, obrigado pela presença. O debate vai ter cinco blocos. Em quatro, eles vão fazer perguntas entre si. O quinto vai ser das considerações finais. Esse primeiro bloco é de tema livre. Cada candidato vai ter direito a 15 minutos para administrar como quiser. A gente pede, claro, que cada um aguarde que o outro conclua para então começar a falar. Vamos começar. Pelo sorteio, quem abre este bloco é o candidato Jair Bolsonaro, do PL. Candidato, por favor, o senhor pode começar o debate.

[Jair Bolsonaro]: Luiz Inácio, assumindo em 2019 um Brasil com sérios problemas éticos, morais e econômicos, em grande parte herdado do Governo do PT, mas mesmo assim com pandemia, com falta d'água e outras crises, nós concedemos reajuste para os aposentados e majoramos o salário-mínimo. Tanto é verdade que nós reajustamos, acertamos a economia, que eu posso anunciar que, a partir do ano que vem, o novo salário-mínimo será de 1.400 reais. Mas ao longo dos últimos dias, Luiz Inácio, o seu partido foi com toda vontade, na televisão e nas inserções de rádio, dizer que não ia reajustar o mínimo, que eu não ia reajustar as aposentadorias, e, também, que eu ia acabar o 13º, com as férias e com as horas extras. Tu confirmas isso? Fim do 13º, fim das horas extras e também das férias?

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Bem, antes de responder à pergunta, eu quero começar cumprimentando o povo brasileiro e agradecer primeiramente a Deus por me conceder essa chance de fazer esse debate para disputar as eleições no dia 30 de outubro. Quero agradecer ao povo brasileiro que votou em mim no primeiro turno e quero dizer a vocês que não estou aqui me representando e não estou aqui como candidato só meu. Eu estou aqui em nome de dez partidos políticos, estou aqui em nome de toda a sociedade brasileira que defende a democracia, estou em nome das mulheres que são vítimas do feminicídio e da agressão masculina, estou aqui em nome dos trabalhadores brasileiros, dos estudantes que têm esperança de poder um dia se tornar profissionais e poder criar sua família, estou aqui em nome do povo negro, estou aqui em nome de todos aqueles que amam a liberdade. Por isso, eu agradeço. E quero lhe cumprimentar, Bonner, e agradecer à Globo por manter esse debate. Eu não sei o que o nosso adversário está vendo porque a verdade nua e crua é que o salário mínimo dele hoje é menor do que quando ele entrou. A verdade é que durante o meu Governo eu aumentei o salário mínimo em 74%, e ele não aumentou o salário mínimo. Ele apenas concedeu a inflação e alguns anos menos que a inflação. Agora é muito fácil chegar perto das eleições e prometer. Eu quero que o candidato diga claramente por que durante quatro anos o senhor não aumentou o salário-mínimo?

[Jair Bolsonaro]: Nós concedemos reajustes ao salário-mínimo, no mínimo igual à inflação. Agora, tivemos uma pandemia pela frente, uma crise mundial. Então fizemos o possível. Agora a pergunta que eu te fiz, que você espalhou pelas TVs e rádios pelo Brasil, tu não respondeu. Você continua afirmando que vou acabar com o 13º, com a hora extra e também com as férias? Responda à pergunta.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu não vim aqui pra responder para o candidato. Eu vim aqui para conversar com o povo brasileiro. E quero dizer ao povo brasileiro em alto e bom som. Durante quatro anos, esse homem governou o país e não deu 1% de aumento do salário mínimo. Esse homem governou por quatro anos e não deu um aumento para merenda escolar que hoje de apenas 36 centavos. Essa é a verdade e isto o povo sabe, porque o povo está sentindo na carne. O povo sabe que está passando fome, o povo sabe que está desempregado, portanto, eu estou muito à vontade para repetir: Não houve aumento do salário mínimo. Houve apenas uma reposição inflacionária. E não houve aumento da merenda escolar. Essa é a verdade que está nos números.

[Jair Bolsonaro]: Então, ele como não responde, ele não quer dizer que não determinou que o programa eleitoral do partido dele falasse mentiras, como que eu não iria mais reajustar o salário mínimo, não ia reajustar a aposentadoria, e que eu ia cassar férias, 13º e hora extra. Mentiroso. Por que ele fala aqui "você não ia fazer isso"? Porque estaria reforçando uma mentira dele. Nunca eu falei isso. E ele fala para influenciar pessoas mais humildes, especial em regiões do brasil, que eu ia acabar com o 13 º, com as férias, com a hora extra. Mentiroso. Não vai responder? Não vai responder sobre os teus programas eleitorais gratuitos?

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Primeiro, o povo brasileiro sabe quem é mentiroso. Hoje eu vi uma revista de fato dizendo que ele mentiu 6.489 vezes durante seu mandato. Só no programa de televisão dele, nós ganhamos 60 direitos de resposta por conta das mentiras dele. Eu queria só dizer ao candidato que eu não tenho tempo de ficar vendo programa de televisão. Eu tenho outra coisa pra fazer. Eu tenho que andar as ruas desse país, tenho que conversar com o povo. Não fico dentro do Palácio da Alvorada ou dentro do Palácio sem trabalhar, vendo televisão. Eu tenho coisa mais importante para fazer. Agora o povo sabe que você prometeu muita coisa que não cumpriu. Inclusive a questão do Imposto de Renda, que ia isentar o pessoal do Imposto de Renda. Eu estou dizendo, eu vou isentar a partir de 5 mil reais o Imposto de Renda. E mentiroso, eles sabem quem é.

[Jair Bolsonaro]: Tive pela frente uma pandemia. O mundo todo sofreu na economia. Nós não deixamos de lado os aposentados, não deixamos de lado o salário mínimo. Fizemos nossa parte. Mais ainda, Lula, você se comporta como "pai dos pobres", mas em 2020, para atender os pobres, foi obrigado a ficar em casa, nós demos o Auxílio Emergencial de 600 reais. Gastamos o equivalente a 15 anos de Bolsa Família para atender os mais pobres, e você, os seus governadores, estimulava que medidas restritivas fossem postas junto à população pobre para ficar em casa. Se não é a gente colaborar para trabalhar, os pobres estão em situação bastante difícil. Lula não vai responder? Você não vê programa eleitoral, Lula? Você manda fazer. Você não sabe a mensagem que está dando para o povo? Você não dá bola pra isso? Você não sabe de nada? 13º, férias e hora extra, eu vou acabar, Lula? Fala, sim ou não. Concorde ou não com o teu programa eleitoral gratuito. A última vez. Fala, Lula. Fala Lula. Vem aqui, fala na minha frente. Olha para a minha cara e fala.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Parece que o meu adversário está descompensado. Porque ele é um samba de uma nota só. Eu estou dizendo que mentiroso é o presidente Bolsonaro que mentiu 6.498 vezes durante o seu mandato, e que só nos programas de televisão, nós conseguimos 60 direitos de respostas das mentiras que ele conta. É isso.

[Jair Bolsonaro]: Lula, você sabe que o sistema todo está contra mim. Eu peço um favor aqui. Fiquem quietos.

[William Bonner]: Eu vou pedir, por favor, que os convidados, assessores não se manifestem, por favor. Guardem silêncio, por favor.

[Jair Bolsonaro]: O sistema todo está contra mim. Grandes redes de televisão — uma aqui. Tá? Tribunal Superior Eleitoral. Quase todas as queixas dão a seu favor. Inclusive a questão das inserções das rádios, Lula. O TSE toma conta de tudo. Agora, quando chega numa hora de me atender, por inserções que teu partido em parte roubou, porque isso aqui é roubar a nossa democracia através dessas mentiras, através dessas inserções. O TSE, inclusive, vai investigar a mim e ao partido. Ou seja, essas seis mil e poucas mentiras tá na tua cabeça, você não conta nenhuma aqui. Você não conta nenhuma mentira aqui, tá na tua cabeça. Lula, para de mentir, Lula. Para de mentir. Tá ficando feio, Lula.

Segundo Alexandre de Moraes, a denúncia de suposto prejuízo na inserção de conteúdo de propaganda eleitoral em emissoras de rádio serviu para "tumultuar" o processo eleitoral. O Congresso em Foco tratou das "inconsistências" da denúncia.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu acho que o Presidente Bolsonaro, se quiser um tempo, eu dou pra fazer uma reunião com a sua equipe, porque se você não tiver outro assunto pra falar, você reconheça na frente do teu público e na frente da televisão de que a imprensa diz textualmente que o presidente Bolsonaro é o maior mentiroso da história do Brasil, mentindo 6.498 vezes, fora a campanha das mentiras. Então é o seguinte, presidente: diga um pouco a verdade. Se quiser um tempo, eu dou um tempo, descansa e conversa com a sua assessoria pra gente ver se faz um debate aqui pensando no futuro desse país. Eu tô querendo saber, presidente, eu tô querendo saber claramente é o seguinte: por que você não deu aumento real ao salário mínimo? E eu vou dizer: eu dei 74% de aumento real ao salário mínimo. É isso.

[Jair Bolsonaro]: Vamos lá. Já que você se julga o pai dos pobres e a tua economia tão bem, por que que você pagou tão pouco aos beneficiários do Bolsa Família? Em média 190 reais em valores corrigidos. Por quê, Lula? 190 em média. Começava com 40 reais, e mais ainda: se uma pessoa dessa arranjasse um emprego, perdia o emprego! Ela passou a ser uma escrava do teu programa chamado Bolsa Família atrás de votos. Nós fizemos o contrário de você: multiplicamos por três esse valor, para, no mínimo, 600 reais. E se, porventura, alguém quiser arranjar um emprego, não vai perder o emprego, ainda vai ganhar mais 200 reais. E deixo bem claro, Lula: por que a sua bancada na Câmara dos Deputados, quando nós criamos o Auxílio Brasil, todos os deputados votaram contra a criação do Auxílio Brasil. Por quê, Lula? Responda aí.

Diferentemente do que disse Bolsonaro, a votação na Câmara dos Deputados que instituiu o Auxílio Brasil, no dia 25 de novembro, aprovou a MP por 344 votos favoráveis e nenhum contrário.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Olha, só não aprende quem não quer. É uma bobagem comparar o Bolsa Família com o Auxílio Brasil, porque o Bolsa Família era apenas um dos programas da política de distribuição de renda que nós fazíamos. Eu estou dizendo: além do Bolsa Família, a gente tinha as condicionantes das crianças estarem na escola, da mulher dar vacina nas crianças, da mulher fazer o tratamento do parto. A gente dava programa de compra de alimento da agricultura familiar, a gente tinha o PNAE, a gente fazia cisterna. Era um conjunto de políticas públicas, o programa "Luz para todos", que custou 20 bilhões nesse país, levando energia de graça para as pessoas que viviam na escuridão. Não era só o Bolsa Família, era um conjunto de programas que fez com que, no meu período de governo, a economia brasileira vivesse um dos melhores políticos— um dos melhores períodos da sua história. É isso. É apenas isso. No meu governo, o PIB crescia em média 4%; no dele, cresce 1%. Ou seja, é uma vergonha. É simplesmente uma vergonha.

[Jair Bolsonaro]: Ô Lula, mentindo novamente. O programa Bolsa Família juntou um grande número de outros benefícios que vinham de outros governos. Você juntou tudo, não fez tudo, criou o Bolsa Família. Não fique inventando. Outra coisa: cresceu 1%. O mundo caiu em média 9% durante a pandemia. Naquele ano de 2020, nós caímos 4, depois recuperamos. Fomos para um PIB pequeno, mas positivo. Agora, Lula, por que, em 2015 e 2016, governo do PT, o PIB caiu 7% no Brasil e tivemos 3 milhões de pessoas que perderam seu emprego? Qual foi a crise de 2015 e 2016, Lula?

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu vou contar uma coisa: ele se esquece que ele herdou a Presidência do Brasil de um golpista, que foi dado o golpe junto com ele. Não foi da presidenta Dilma. Ele recebeu o governo de um golpista chamado Michel Temer, da qual ele ajudou a derrubar a Dilma. A segunda coisa importante é que nós tínhamos um programa de governo mais amplo. Possivelmente, um cidadão que nasceu em São Paulo e viveu no Rio de Janeiro não sabe o que é uma cisterna. Não sabe o valor, a quantidade de evolução na vida da pessoa. Não sabe o que é o cidadão receber uma luz na sua casa e ele comprar uma máquina e fazer farinha, ele comprar um liquidificador, ele comprar uma máquina pra fazer suco. Ele vai ganhando dinheiro; não é apenas o Bolsa Família. O problema seu é que você deu 600 reais; você estava querendo dar 200, o Congresso queria dar 500, o PT tinha pedido mil, depois você deu 600, agora a mentira eu vou dizer, mentindo uma mentira: tá dizendo que vai continuar os 600, mas na LDO, que é a lei de diretrizes básicas que ele manda para o Congresso Nacional, que é o orçamento do ano que vem, não tem aumento para os 600 reais.

[Jair Bolsonaro]: O ano passado estava previsto os 400? Não estava previsto. Nós conseguimos. É mentira em cima de mentira. Eu não vou falar da minha vida, em Eldorado Paulista, com água de poço, lá na fazenda? Não vou falar isso aí. Agora, Lula, você falou que ia levar água para o Nordeste. Você falou que, em 2010, 88% da obra já estava concluída. Você teve mais seis anos de Dilma Rousseff e não levou água para o Nordeste. Você levou foi grana para o teu bolso, transpondo dinheiro público para o teu bolso, nessas obras que você adorava começar e não terminar. Por que você não concluiu a transposição do São Francisco? Responde para a gente aqui.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Grana para o bolso o povo brasileiro sabe quem levou. O Jair Messias Bolsonaro e sua família. A quantidade de imóveis que eles compraram, a quantidade de rachadinha não está na conta do Lula. E se depender de mim e ele, vai ter que aferir entre mim e ele, eu sou o único que tenho atestado de idoneidade porque fui acusado para permitir que você ganhasse as eleições, fui julgado por um Juiz mentiroso, fui julgado por um Juiz mentiroso, ganhei 26 processos na Justiça Federal, ganhei dois na ONU e ganhei na Suprema Corte. Eu sou um cidadão idôneo. Agora você que tem 35 processos, que um procurador qualquer dia vai lhe procurar e já tem seis criminais. Se prepare. O povo sabe quem é mentiroso, o povo sabe quem é que roubou.

[Jair Bolsonaro]: Processo por corrupção para cima de mim, Lula? Qual é? Fala de mim. Lula, você dizer que foi absolvido? Só se foi pelo Bonner, se ele vai repetir aqui que você foi absolvido. Acho que o Bonner vai ser indicado para um possível e hipotético, impossível governo teu para ser Ministro do Supremo Tribunal Federal. Você foi descondensado, Lula, por um amigo do Supremo Tribunal Federal, que achava que você havia de ser julgado em Brasília, e não em Curitiba. Você é um bandido, Lula! Cadê os seus Ministros? Cadê Palocci? Cadê José Dirceu? Cadê Genuíno? Cadê essa turma toda? Cadê essa turma toda? Você está escondendo essa turma. Estão trabalhando para a tua campanha. Este pessoal que você sonha voltar ao poder. Lula, cadê o Palocci, cadê o José Dirceu, cadê o Barusco, cadê o Paulo César? Cadê Lula?

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu só queria dizer uma coisa a quem não sabe. Ele sabe quem esconde. Ele sabe. Ele acabou de tentar esconder o Roberto Jefferson, o pistoleiro dele, o homem das armas, o homem de confiança dele, o homem que recebeu a Polícia Federal a tiros, e fui eu que escondi? Fui eu que escondi? Quem é que mandou o Ministério da Educação ir para os Estados Unidos em um avião da FAB escondido para que ninguém soubesse, fui eu? Não. Não. As coisas que eu fazia eram à luz do dia, e o povo brasileiro sabe. Agora é o seguinte: se o Presidente não tem assunto, eu acho que é importante a gente lhe dar um tempo. Eu dou um tempo, um time, você chama a sua turma, você discute, vamos mudar de assunto porque o Brasil quer saber o seguinte: o que a gente vai fazer? Eu, por exemplo, gostaria de perguntar para você: o que você vai fazer para reinserir o Brasil no mundo? Ou você vai continuar isolado, pior do que Cuba? Você está sozinho. Como é que você vai abrir relações nos outros países se você vive isolado? Ninguém quer conversar com você, ninguém quer vir aqui. Ninguém convida você para ir lá. Ou seja, você se auto exilou. Qual é a política externa que você vai colocar em prática?

[Jair Bolsonaro]: Lula, temos três vezes mais acordos assinados no meu governo, em quatro anos, do que o teu em oito. Roberto Jefferson, teu amigo, Lula. Ele pegava a grana de você para comprar votos de deputados dentro da Câmara. Eu estava lá. Eu vi a CPI. E o Roberto Jefferson foi então o delator, contou tudo. Malas de dinheiro que você providenciava para assaltar a Caixa Econômica, o Banco do Brasil e estatais, para comprar apoio parlamentar. Assim fica difícil.

[William Bonner]: Mais uma vez, eu vou pedir, por favor, aos assessores de ambos os lados que, por favor, se mantenham em silêncio e sentados. Por favor.

[Jair Bolsonaro]: Então, o Roberto Jefferson explodiu o seu governo. O Mensalão. Atrás disso veio o petrolão, veio tudo. Mais de 100 pessoas presas. Você mesmo, Lula, foi condenado em três instâncias, por unanimidade. E só está aqui porque tem um amigo no Supremo Tribunal Federal. Senão você não estaria aqui. Você tinha que estar preso, Lula. Lá, reinterpretaram a segunda instância, depois descondenaram você. Agora, aqui não tem o TSE para te proteger, não, para dizer o que eu posso ou não posso falar. Lula, você devia estar em casa, Lula. Você está recém-casado, cuida da tua vida aí. Dá graças a Deus por estar acontecendo isso contigo, e não disputando uma eleição. O que que fica para os jovens do Brasil? Você disputando uma eleição e com o percentual, segundo as pesquisas fajutas, alto. Que o crime compensa? É isso, Lula? O crime compensa, Lula?

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu perguntei e dei uma chance para ver se ele queria olhar para cara do povo brasileiro que está olhando, inclusive para família dele e dizer que Brasil que ele quer construir. Que Brasil que ele quer fazer. Porque um cidadão que governa esse país há quatro anos não tem política industrial, não tem política de desenvolvimento, não tem política de comércio exterior. Ou seja, ele não tem relação com nenhum país do mundo. Então, em vez de explicar o que ele quer fazer, ele fica como se fosse um cara de um samba de uma nota só. Eu tô dizendo o seguinte: eu tenho idoneidade. Você não tem.

[Jair Bolsonaro]: A tua política externa é com o ditador Maduro, é com Cuba, é agora com a Argentina, essa é a tua política externa. E você, pegando dinheiro do BNDES, nosso, e mandando para fora. Por exemplo, Lula, por que que Belo Horizonte não tem metrô? E em Caracas, capital da Venezuela, tem. E lá com dinheiro nosso, do BNDES. Por que você priorizou fazer obras fora do Brasil e não aqui dentro? Responde aí, Lula.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu não consigo entender. A impressão que eu tenho é que eu estou debatendo com um cidadão estranho à política nacional. Ele sabe que no meu Governo nós fizemos a política externa mais eficaz. Eu fui o único Presidente a ser convidado para toda reunião do G8, eu fui Presidente que ajudei criar o Brics, fui o presidente que criei o G20. Quando eu cheguei na Presidência, o nosso fluxo do comércio exterior era menos de cem bilhões, quando deixei era 482 bilhões de reais, além do que, deixei reserva de quase 370 bilhões de reais que está salvando este país até hoje.

[Jair Bolsonaro]: Lula, na verdade, tu deixou uma dívida só na Petrobras, o dobro do valor da empresa. Você deixou uma dívida de 900 bilhões de reais. 170 bilhões de dólares. Ainda roubou o fundo de pensão da Petrobras, roubou o fundo de pensão da Caixa Econômica. Roubou o fundo de pensão dos Correios. Você deixou algo no ar em torno de 400 bilhões do BNDES com essa política de também prestar para outros países, para fazer obras sem qualquer retorno para nós. Lula, você deu um bilhão de dólares para Cuba para fazer um porto lá e estamos levando calote. Agora, está no contrato, eu vi, Lula, que falta de vergonha de você. Você sabe qual a garantia de Cuba para o Brasil, caso não pagasse a dívida? Charutos. Tá lá no contrato. Lula, você não tem vergonha na cara de indicar um presidente do BNDES para ele fazer esse tipo de acordo com outros países, como charuto em garantias com Cuba? Explica aqui, Lula.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu vou naquela câmera ali para pedir o seguinte. Pai, perdoai os ignorantes, eles não sabem o que fazem. Porque se ele tivesse o mínimo de noção do que é política externa, ele percebesse, tivesse lido o Valor essa semana, o jornal Valor, ele perceberia o significado de exportar engenharia. Ele deveria saber que o Brasil lucrou praticamente... o Brasil investiu dez e o Brasil recebeu 12 bilhões. Ele poderia ler pelo menos o Valor. Alguém poderia pedir para ele ler, ou a assessoria ler para ele, para ele não falar tanta sandice aqui. Isso aqui é um debate que a gente está falando com milhões de pessoas. Pelo amor de Deus. Diga alguma coisa com coisa. Pelo amor de Deus, gente, é difícil. O cidadão está desequilibrado hoje. Porque ele veio com um único argumento. Alguém dá um argumento para ele outra vez. Ensina ele a falar outra coisa, porque ele tem que explicar, por que ele não aumentou o mínimo, ele tem que explicar por que não aumentou a merenda escolar, ele tem que explicar por que ele isolou o Brasil do mundo!

[Jair Bolsonaro]: Mentiroso. Negociei fertilizantes com a Rússia. Imagine o Brasil sem fertilizantes, onde ia parar nossa segurança alimentar e a segurança alimentar de mais de um bilhão de pessoas ao redor do mundo? Estamos avançando o acordo comercial União Europeia-Mercosul. Temos muita coisa em andamento. O mundo árabe me recebe com braços abertos. Falei com o Biden há pouco tempo. Converso com todo mundo. Pare de mentir, Lula. Estamos bem. E lá fora o mundo tá torcendo por mim, e não por você, porque sabe que comigo vai ter garantia, vai ter segurança, vai ter honestidade, Lula, não vai ter roubalheira! Quer que fale mais exemplo sobre malversação de recursos públicos, Lula? Quer que fale ou posso passar pra outro assunto?

Ao contrário do que afirmou Bolsonaro, o Brasil vive isolamento diplomático, criticado especialmente na Europa.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: É só pegar o que a sua família fez. É só pegar rachadinha, é só pegar a quantidade de imóveis, é só pegar o ministro da Educação que estava com seus pastores colocando dinheiro no fundo do pneu. Você sabe disso. Quer continuar falando essas bobagens, continue falando. Eu vou continuar perguntando: você isolou o Brasil. O Brasil, hoje, é mais isolado do que Cuba. Os cubanos têm relação com quase toda a América do Sul; você não tem relação com ninguém. Ninguém quer te receber, ninguém vem aqui. Graças a Deus nós deixamos uma história que as pessoas ainda têm confiança. Eu, sem ser presidente, fui recebido pelo chanceler alemão, pelo presidente da França e fui recebido pelo presidente do conselho de? da Espanha. Ele não é recebido por ninguém. Quem sabe ele foi recebido pelo rei da Arábia Saudita, que ele acha que é democrática.

[Jair Bolsonaro]: Democrático é o cubano, é o venezuelano, tá? Ô Lula, fica difícil conversar contigo assim, né? Mas o Brasil tá indo muito bem. Os números da economia estão aí. Toda semana se reajustam os números da economia pra cima, desemprego tá lá embaixo. Estamos no terceiro mês com deflação, inflação negativa. Estamos batendo recorde de emprego no Brasil. Para de mentir, Lula. Será que vou ter que dar uma? Uma exorcizada em você pra você deixar de mentir, Lula? Eu quero saber uma coisa, Lula: se o teu governo era tão bom na parte econômica, repito — você não respondeu —, por que você pagava tão pouco para o Bolsa Família?

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Isso aqui? Eu sugiro que a direção da Rede Globo, quando tiver um intervalo, dê um tempo pra ele descansar, tomar uma água pra ver se ele começa a falar coisa com coisa, porque ele é Presidente da República! Eu só estou pedindo para ele explicar por que ele passou quatro anos sem aumentar o salário mínimo. Por que ele passou quatro anos sem aumentar a merenda escolar. Por que ele isolou o Brasil do mundo. Ele não está em guerra. Quem está em guerra é a Rússia e a Ucrânia. Eu vivi a crise de 2008, quando quebrou o Lehman Brothers nos Estados Unidos, e eu disse: vai ser uma marolinha, e no ano seguinte esse país cresceu 7,5%. Por favor, diga por que você isolou esse país do mundo! Diga para o povo ver. Tem eleição domingo, vê se você fala para o povo!

[Jair Bolsonaro]: Nós ampliamos, Lula, fica aqui, rapaz.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Não quero ficar perto de você.

[Jair Bolsonaro]: Fica aqui, Luiz Inácio.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Não quero ficar perto de você.

[Jair Bolsonaro]: Fica aqui, Luiz Inácio. Nós temos negócios e ampliamos com 190 países. A nossa balança comercial está batendo recorde! Estamos batendo recorde de arrecadação, Lula, diminuindo impostos! Como diminuímos de quatro mil produtos, não é? 35% de IPI, como zeramos impostos federais da gasolina, que você foi contra! Por que é que a tua bancada lá no Senado foi contra a redução de impostos na gasolina? Conta aqui para a gente, Lula.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu não vou mais responder mentira dele. Sinceramente, não compensa. Não compensa o cidadão chegar aos 77 anos de idade e vir para um debate com um cidadão que é Presidente da República e a gente ver a desfaçatez da mentira dele o tempo inteiro. Diga alguma coisa com coisa. Diga alguma coisa com coisa. Se o Brasil tem política externa, é porque nós fizemos no período que governava. Nós, o Brasil era o grande protagonista internacional. No seu governo, o que é que o Brasil virou? O Brasil virou pária. Ninguém quer conversar, lamentavelmente; o Brasil tem um povo extraordinário, mulheres extraordinárias, homens extraordinários, e você? Você jogou esse país no limbo e fica só contando mentira, contando mentira.

[Jair Bolsonaro]: A nossa balança externa, repito, está batendo recorde de arrecadação. Nunca estivemos tão bem. Os números estão aí. Mentira é com ele, meu Deus do céu. Não respondeu também desde o começo. Por que ele botou no programa eleitoral dele que nosso Governo ia acabar com 13º? Com a hora extra? Por que ele não fala aqui se é verdade ou não é? Por que se omite? Porque ele fica mentindo nos programas eleitorais para tentar ganhar os votos das pessoas mais desavisadas. Isso é um estelionato. É você levar o terror perante os mais humildes, os mais pobres, uma proposta que eu não tenho, que é mentirosa pela tua parte. Lula, estou aguardando aqui você me dizer: 13º, férias e hora extra. Vou acabar ou não?

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Só a sua consciência sabe. Quer continuar falando bobagem, continue.

[Jair Bolsonaro]: A bancada inteira de senadores, no Senado, obviamente, votou contra a redução dos impostos da gasolina! Nós não demos canetada para abaixar o preço dos combustíveis, como eles faziam no passado. Uma das causas do endividamento monstruoso da Petrobras, que você pagou a conta depois. Então, Lula, para de mentir.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu vou aproveitar os 31 minutos que eu tenho pra dizer que ele sabe quem mente. Ele fez a redução do ICMS dos estados por covardia. Porque quando o Pedro Parente aumentou o combustível e criou a paridade, ele não foi aprovado no Congresso Nacional. Ele fez por conta própria. Agora, ele, Presidente da República, não teve coragem, com medo dos acionistas da Petrobras, sobretudo com acionistas da bolsa de Nova Iorque. Ele poderia ter sem quebrar os estados.

[William Bonner]: Candidatos, tempo esgotado. Durante a dinâmica desse bloco, o candidato Lula pediu por sete vezes o direito de resposta e foi concedido um direito de resposta, candidato. O senhor tem um minuto, então, para exercê-lo a partir de agora.

[Luiz Inácio Lula da Silva]: Eu participo de debate desde 1989. Eu sempre achei que os debates para presidente eram o momento de engrandecimento da consciência política da sociedade brasileira. Eu imaginei que a gente poderia debater os temas de interesse nacional, mas esse cidadão se preparou para vir aqui preocupado com programa de televisão que eu não assisto. Eu não assisto hoje, não assisti em 94, em 98, em 89, porque eu tenho que fazer. Eu não vou ficar vendo programa de televisão. Quem vê programa de televisão é quem faz o programa de televisão e o povo que está em casa. Eu estava na rua conversando com o povo. Eu estava na rua. Eu estava nesse país abraçando as pessoas e dizendo: "Eu vou mudar esse país". Porque esse país já foi feliz. Eu queria dizer que, em 2008, na pesquisa da ONU, o brasileiro era o povo mais esperançoso e mais alegre do mundo.

[William Bonner]: Tempo esgotado, candidato. Como fui citado também, na dinâmica do primeiro bloco, pelo candidato Bolsonaro, me permita fazer um esclarecimento muito breve. Eu de fato disse, na entrevista do Jornal Nacional, que o candidato Lula não deve nada à Justiça. Mas, como jornalista, eu não digo coisas da minha cabeça. Eu disse isso baseado em decisões fundamentadas do Supremo Tribunal Federal. Eu queria só fazer esse esclarecimento, lembrando que inclusive algumas dessas decisões são bem recentes. Eu agradeço aos dois candidatos. Daqui a pouco a gente volta com o segundo bloco deste debate.

* Participaram desta cobertura:

Em São Paulo: Ana Paula Bimbati, Beatriz Gomes, Felipe Pereira, Herculano Barreto Filho, Isabela Aleixo, Juliana Arreguy, Letícia Mutchnik, Lucas Borges Teixeira, Stella Borges, Saulo Pereira Guimarães e Wanderley Preite Sobrinho.

No Rio de Janeiro: Lola Ferreira.

Em Brasília: Camila Turtelli, Leonardo Martins e Paulo Roberto Netto. Colaboração para o UOL: Amanda Araújo, Weudson Ribeiro e Pedro Villas Boas.